Sesje rady
Powróć do listy wszystkich sesji
Odpowiedzi tworzy automatycznie sztuczna inteligencja na podstawie transkrypcji nagrań sesji. Mogą zawierać błędy — sprawdź w nagraniu, klikając w czas.
Sebastian Bem, Łukasz Bogdanowski, Marian Butor, Jacek Czuchraj, Bartłomiej Dykta, Grzegorz Głowania, Wojciech Grubiak, Małgorzata Gruszka, Antoni Hasenbeck, Sebastian Jankowicz, Mariusz Janos, Joanna Kubiaczek, Damian Kwiatkowski, Mateusz Palimąka, Sławomir Siwy, Piotr Smoter, Ewelina Szewczuk, Paweł Szyra, Anna Winnik, Adam Zelent, Maria Żukowska-Jacykowska
Joanna Bosak, Jolanta Trytko-Warczak
Czasy w nagraniu pojawią się, gdy dostępna będzie transkrypcja sesji.
1. Otwarcie sesji i stwierdzenie quorum
0:002. Podjęcie uchwały Rady Miejskiej w Nysie w sprawie zaciągnięcia pożyczki długoterminowej
1:153. Zakończenie obrad
Czasy w nagraniu pojawią się, gdy dostępna będzie transkrypcja sesji.
wniosku formalnego radnego S. Siwego o zdjęcie z porządku obrad projektu uchwały Rady Miejskiej w Nysie w sprawie zaciągnięcia pożyczki długoterminowej
8:55podjęcia uchwały Rady Miejskiej w Nysie w sprawie zaciągnięcia pożyczki długoterminowej
Transkrypcja jest tworzona automatycznie i może zawierać błędy.
mówca nieustalony
Witam, witam Państwa bardzo serdecznie. Otwieram trzydziestą szóstą sesję Rady Miejskiej w Nysie, zwołaną na dzień trzydziesty września dwa tysiące dwudziestego szóstego roku na godzinę dziewiętnastą. Jest to sesja zwołana w trybie nadzwyczajnym na wniosek Pana Burmistrza. Dodam do tego, że wszyscy radni skutecznie zostali poinformowani w wersji elektronicznej, o czym mówi statut. Oprócz tego jeszcze dodatkowo radni, którzy byli obecni otrzymali wersję papierową. Bardzo proszę o ciszę. Także drodzy Państwo, porządek obrad każdy z Państwa ma. Jesteśmy w punkcie pierwszym. Jeszcze raz witam pana burmistrza, zastępców burmistrza, panią Elwirę Ślimak, pana sekretarza Piotra Bobaka, skarbników, państwa radnych, pa-pracowników Biura Rady oraz nacze-- panią naczelnik, pana komendanta Straży Miejskiej w Nysie i Państwa, którzy zapewne oglądacie nas przed, yy w-- oglądacie nas i słuchacie. W sesji uczestni-uczestniczy dwudziestu jeden radnych. Przechodzimy do punktu drugiego. Podjęcie uchwały Rady Miejskiej w Nysie w sprawie zaciągnięcia pożyczki długoterminowej. Projekt tej uchwały był przedmiotem Komisji Finansów oraz Komisji Urbanistyki. Bardzo proszę przewodniczącego Komisji Finansów, pana radnego Łukasza Bogdanowskiego o opinię.
Łukasz Bogdanowski
Opinia pozytywna.
Prowadzący obrady
Było to w, yy, na komisji wczoraj. Drodzy Państwo, na komisji wczoraj było to. Bardzo proszę Pan przewodniczący komisji. Bardzo proszę Pan przewodniczący Komisji Urbanistyki Rolnictwa. Proszę o opinię.
Mariusz Janos
Opinia pozytywna.
mówca nieustalony
Dziękuję. Drodzy Państwo, yy, będę zmuszony za chwilę ogłaszać przerwy, jeżeli nie dacie mi prowadzić tej sesji. Ja informuję Państwa i mieszkańców słuchających nas, że komisja była. Odbyła się ona wczoraj o godzinie dziesiątej trzydzieści i o godzinie dwunastej. Projekt tej uchwały był przedmiotem Komisji Finansów i Urbanistyki, o czym wspomnieli przed chwilką panowie przewodniczący. Czy w tej kwestii, w tej, w tej kwestii uchwały któryś z Państwa radnych ma, chce zabrać głos? Bardzo proszę. Pan radny Sławomir Siwy.
mówca nieustalony
Dziękuję. Pragnę poinformować, że nie zdążyłem zapoznać się z projektem uchwały. Informację o zwołaniu nadzwyczajnej sesji otrzymałem parę minut temu. Dopiero przed, yy, chwilą udało mi się otworzyć tutaj e-sesję i dopiero wszedłem, że taki projekt się ukazał. Nie było posiedzenia komisji, która powinna taki projekt procedować. Ja, mm, jest za mało czasu, żeby merytorycznie się przygotować. Chcę powiedzieć, że czytałem niedawno wyrok. Jest za mało czasu, żebym znalazł go teraz, a nawet, nawet kilka wyroków, gdzie zwrócono uwagę, że na to, że nie wolno tak postępować. To, yy, re, taka swoista reasumpcja głosowania musi być poprzedzona. Jeżeli jest nowa sesja, tym bardziej. Obradami i sprawozdaniem w trybie statutowym komisji odpowiedniej. To jest błąd formalny, który tutaj sygnalizuję, jak również to, że nie miałem możliwości zapoznać się z tym projektem uchwały, bo już procedura trwa. I sygnalizuję to Państwu, że to jest błąd formalny, a naruszenie procedury uchodzi za istotne naruszenie prawa, które skutkuje nieważnością uchwały. I chcę to bardzo wyraźnie podkreślić. I pani mecenas z całą pewnością to potwierdzi, że naruszenie procedury skutkuje nieważnością uchwały. A ta procedura naruszona jest w taki sposób właśnie jak powiedziałem, że nie było procedowania tego na komisjach przed tą sesją. Nie można odwoływać się na wcześniejszą. To sąd właśnie w tym wyroku czytałem coś takiego. I jak również radni nie mieli możliwości, ja nie miałem możliwości zapoznać się z projektem uchwały. Nie mogłem się przygotować, nie mogłem w trybie paragrafu trzydzieści dziewięć statutu przygotować sobie uwag do tej uchwały. I jest też tutaj taki błąd formalny, że informacja o tym posiedzeniu była parę minut temu poprzez wręczenie do ręki porządku obrad i opuściła wcześniej, zwolniła się jedna radna, pani Joanna Bosak. No i ona, jeżeli to dostała SMS-a, nie jest w stanie być może wrócić. Musimy to ustalić, bo jeżeli ona nie jest w stanie wrócić, a ta sesja jest przy-przygotowana z minuty na minutę, to to też jest błąd formalny. Niejednokrotnie w orzecznictwie rozstrzygany, że z tego powodu uchwała może upaść i sąd niejednokrotnie podnosił, że nieważne jest, że ten głos nie miał wpływu na wynik, że na przykład. A w tym wypadku miałby, miałby właśnie wpływ wybitny na wynik. Więc szanowni Państwo, tego rodzaju manipulacja obarczona nadużycie swoiste, moim zdaniem przekroczenie uprawnień. Jeżeli Państwo to przyjmiecie, no to to upadnie. A też chciałem, tak jak powiedziałem, to jest już jakieś nadużycie totalne. To jest nawet może na granicy przekroczenia uprawnień, mimo że udajecie, że staracie się zachować tutaj jakieś procedury, które tak jak wymieniłem, łamiecie. I o tym mówi orzecznictwo. A gdyby było trochę więcej czasu, to bym państwu podał sygnatury, bo gdzieś to tutaj mam w komputerze, w, w tym.
mówca nieustalony
Także bardzo proszę o wycofanie tego. Wycofanie się z tego swoistego nadużycia i nie procedowanie tej uchwały, wycofanie tego z porządku obrad. Składam taki wniosek. Proszę o głosowanie, bo to nie ma sensu po prostu. To jest błąd. Pani mecenas, byłoby miło, jakby pani się wypowiedziała.
mówca nieustalony
Wpłynął wniosek formalny pana radnego Siwego, który musimy przegłosować, więc Biuro Rady przygotuje ten wniosek do głosowania. A teraz oddam głos dla pani wiceburmistrz Elwiry Ślimak.
mówca nieustalony
Ja mam prośbę do pani radczyni, żeby wypowiedziała się w kwestii komisji. Czy komisja jest wymagana? Jeżeli tak, to proponowałabym zrobienie przerwy, procedowanie tego na komisji finansów i ponowne podejście do obrad sesji.
mówca nieustalony
Państwo. To może ja już wyprzedzę fakty. Przegłosujemy wniosek formalny. Jeżeli ten wniosek pozostanie, ja zarządzę przerwę na czas obrad Komisji Finansów, mimo że prawnie jest właściwie, ponieważ ten wniosek nie uległ zmianie, jest ten sam projekt uchwały, który był wcześniej. Natomiast dla czystości sprawy zarządzę tą przerwę po tym głosowaniu i pan przewodniczący ogłosi, za ile zwoła komisję finansów. No niestety, chwilę to potrwa, ale procedury chciałbym, żebyśmy zachowali, więc, więc poddaję pod głosowanie wniosek formalny. Pani wiceburmistrz jeszcze.
mówca nieustalony
Dodam tylko, że to też jeszcze da czas na w razie czego, jeżeli pan mówi, żeby jedna z radnych miała czas na dotarcie, da to jeszcze tą szansę w tym wypadku.
mówca nieustalony
Bardzo dziękuję. Czyli wniosek formalny pana radnego Siwego dotyczący ściągnięcia tego punktu z dzisiejszych obrad. Proszę o uruchomienie głosowania.
mówca nieustalony
Taki wniosek pan?
mówca nieustalony
Nie. No tutaj akurat nie. Nie.
mówca nieustalony
To
mówca nieustalony
jest. Głosowało dwudziestu jeden radnych, dziesięciu było za wnioskiem, jedenastu radnych było przeciwko. Pozostaje ten sam porządek obrad. Zarządzam przerwę na czas trwania komisji finansów i proszę teraz pana przewodniczącego o wskazanie godziny i miejsca.
mówca nieustalony
Ogłaszam przerwę.
Prowadzący obrady
Dobrze. Wznawiam obrady po przerwie. Jesteśmy w punkcie drugim sesji nadzwyczajnej zwołanej na wniosek pana Burmistrza. Podjęcie uchwały Rady Miejskiej w sprawie zaciągnięcia pożyczki długoterminowej. Odbyło się posiedzenie Komisji, wspólne posiedzenie Komisji Finansów i Komisji Urbanistyki. Bardzo proszę pana przewodniczącego Komisji Finansów Łukasza Bogdanowskiego o przedstawienie opinii Komisji.
Łukasz Bogdanowski
Opinia pozytywna.
Prowadzący obrady
I bardzo proszę przewodniczącego Komisji Urbanistyki i Rolnictwa radnego Mariusza Janosa o opinię.
Mariusz Janos
Opinia pozytywna.
Prowadzący obrady
Bardzo dziękuję. Czy do projektu tej uchwały ktoś z Państwa radnych ma zapytania, uwagi? Zgłosił się pan radny Sebastian Bem. Bardzo proszę.
Sebastian Bem
Dziękuję za udzielenie głosu. Panie Przewodniczący, Szanowni Radni, Burmistrzu. Pytanie mam jedno zasadnicze. Dzisiaj ten punkt przerabialiśmy. Został on nierozstrzygnięty. Dlaczego niecałą godzinę temu zakończyliśmy jedną sesję? Jest ta sesja nadzwyczajna. Proszę w miarę możliwości o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję.
mówca nieustalony
Bardzo proszę. Pan burmistrz Kordian Kolbiarz.
mówca nieustalony
Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja rozumiem rozgoryczenie, rozżalenie. No nikomu pewnie już nie jest o dwudziestej się fajnie nie siedzi na-na dusznej sali. Natomiast sytuacja jest o tyle dla nas wszystkich bardzo ważna i proszę o głosowanie za podjęciem tej uchwały, dlatego że to jest, tego głosowania w ogóle nie powinno być. To głosowanie powinno być, treść tego punktu powinna być ujęta w treści uchwały w projekcie uchwały budżetowej i wtedy sytuacja byłaby całkiem jasna dla nas wszystkich. Natomiast teraz tak, na bazie uchwały budżetowej rozpoczęliśmy dziesiątki, jeśli nie setki inwestycji, które zakładały. Tak, panie radny Piotrze Smoter setki.
Prowadzący obrady
Panie radny, bardzo proszę dać głos panu burmistrzowi.
Burmistrz (lub zastępca)
Podkreślę raz jeszcze setki inwestycji mniejszych, większych, których wkładem własnym są pieniądze przewidziane właśnie w tym projekcie uchwały budżetowej na ten rok. Teraz to głosowanie, gdyby skończyło się niepowodzeniem, to niepowodzeniem nas wszystkich, wszystkich radnych, to miejmy tego świadomość, że tu mówimy o inwestycjach i w sołectwach, i w sołect, i w gminie, i mieszkaniowych. To jest zrujnowanie wielu projektów, wiele kłopotów na linii urząd-wykonawca. I jest to sytuacja, która by naprawdę była dla nas wszystkich przykra. No, chyba że ktoś czerpie radość z tego, że gmina, czyli nasza wspólnota, ma kłopot z wywiązaniem się z pewnych umów, ale zakładam, że takich osób na tej sali nie ma. I dlatego to tempo ekspresowe, za które bardzo przepraszam. Tak czasami w życiu jest i proszę o to, aby w tym głosowaniu wziąć to pod uwagę. To są inwestycje, nad którymi większość z Państwa zna je doskonale i głosowała nad nimi. Tylko teraz no niestety nazwy to może niedociągnięciem, niepilnowaniem zabrakło dwóch wyrazów w uchwale z grudnia tamtego roku i teraz spotykamy się i emocje wśród nas buzują, co kompletnie niepotrzebnie. Za te emocje też Państwa przepraszam. Natomiast bardzo proszę, weźcie pod uwagę, że mówimy o interesie gminy, o interesie mieszkańców. Naprawdę te emocje polityczne czy dogadnianie, kto jest teraz bardziej zmęczony lub bardziej jest poniewierany sytuacją odłóżmy na bok, wznieśmy się na ten poziom, kiedy odpowiadamy naprawdę odpowiedzialnie za te inwestycje, bo one są potrzebne dla nas wszystkich. One będą skutkowały. Ja już nie będę burmistrzem, one jeszcze będą. Będą kolejni burmistrzowie, kolejni radni. W imię własnej satysfakcji jednodniowej, jednorazowej, wieczornej nie warto tego burzyć i o to, o to bardzo proszę. Stąd ten szybki tryb, bo mamy wiele inwestycji jest w trakcie, mamy końcówkę roku. Natężenie tych prac jest maksymalne. Teraz ta druga uchwała, która została podjęta przez Państwa jednogłośnie prawie z tego, co pamiętam, to jest właśnie też element tej wielkiej mapy inwestycji w naszej gminie. Bardzo proszę, jeżeli ktoś głosował przeciw lub się wstrzymał, zagłosujcie za. O to bardzo proszę.
Prowadzący obrady
Bardzo dziękuję Panu Burmistrzowi. O głos poprosił radny Sławomir Siwy.
Sławomir Siwy
Dziękuję. Szanowni Państwo. Pragnę na sesji jeszcze raz podkreślić, że uchwała jest obarczona błędem, który może skutkować uznaniem tej uchwały za nieważną ze skutkiem ex tunc, czyli od momentu jej podjęcia. Takie coś może zdarzyć się dopiero nawet po tym, jak RIO to by przypadkowo zaakceptowało, czyli za jakiś czas dopiero w sądzie administracyjnym. I ja nie wiem, jakie by wtedy mogły być skutki, że my już korzystamy z kredytu, a z mocą ex tunc sąd tą uchwałę uchyli. To jest ogromne ryzyko, na jakie się tutaj narażamy. A dlaczego? Dlatego że z orzecznictwa, że na sesji nie może być obecna radna Joanna Bosak, ponieważ została poinformowana na nie wiem, pół godziny przed sesją może, a nawet o tej sesji nie została chyba nawet poinformowana. Oto jest pytanie też, czy o tej sesji została poinformowana po posiedzeniu komisji? Oto jest pytanie, bo prawdopodobnie nie. Zaniedbaliśmy.
mówca nieustalony
Panie radny, proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd.
mówca nieustalony
Została skutecznie elektronicznie poinformowana.
mówca nieustalony
Dobrze, dobrze, Panie Przewodniczący.
mówca nieustalony
Dlaczego mi Pan przerywa wypowiedź?
mówca nieustalony
Bo wprowadza Pan opinię publiczną w błąd.
mówca nieustalony
Dobrze, jeżeli została poinformowana o tej sesji, to było to parę minut temu i to jest poinformowanie iluzoryczne. I z orzecznictwa sądów administracyjnych należy wyciągnąć taki wniosek, że właśnie brak poinformowania albo poinformowanie radnego iluzoryczne, czyli z ostatniej chwili o tym, że odbywa się sesja, skutkuje nieważnością uchwały, niezależnie od tego od wpływu na wynik głosowania. Także nieważne, że Państwo teraz będziecie mieć bezwzględną większość, a ten, a tu akurat jest taka sytuacja, że jakby ona była obecna, to byście nie mieli tej bezwzględnej większości. Więc tym bardziej tutaj z jeszcze większą mocą ta zasada, która wynika z orzecznictwa, to jest na przykład ten wyrok 2 OSK dwanaście na trzydzieści cztery na jedenaście NSA. No jest uwypuklona właśnie ta, ta linia orzecznicza, te wnioski, które tutaj z niej płyną. Bo nie da się a priori założyć, że nieobecni nie zmieniliby wyniku. A pozbawienie radnego praw udziału godzi w zasadę demokratycznego państwa prawnego. Na szczęście sądy właśnie bronią jeszcze tej zasady demokratycznego państwa prawnego i mam nadzieję, że w tej sprawie to się stanie. Dlatego, proszę Państwa, nie przyjmujmy tej uchwały, bo patrząc na to, jak jesteśmy wszyscy traktowani, no ja osobiście będę pisał do RIO i do sądu później, a to z tego powodu, że nie możemy na to pozwolić, że takie zagrywki, takie sztuczki są przeprowadzane. To jest moim zdaniem nadużycie prawa, a nawet może swoiste przekroczenie uprawnień. To, co tutaj się zadziało na przestrzeni ostatniej pół godziny, godziny już chyba. Apeluję, odrzućmy tą uchwałę tak jak zrobiliśmy pierwotnie. A jak zostanie przyjęta głosami radnych koalicji, to konsekwencje mogą być jeszcze większe, bo my nie możemy biernie temu się przyglądać takiemu łamaniu zasady demokratycznego państwa prawnego. Dziękuję.
Prowadzący obrady
Bardzo proszę Pani wiceburmistrz Elwira Ślimak.
Elwira Ślimak
Chciałam tylko wypowiedzieć się w temacie skutecznego powiadomienia. Mam informację z Biura Rady, że Pani Joanna Bosak została poinformowana SMS-owo i na e-sesji, czyli została skutecznie poinformowana, tak jak to ma miejsce przy każdym jednym informowaniu o sesji nadzwyczajnej, zwyczajnej i komisjach. Jeżeli chodzi o sesję, to Pan radny doskonale wie, o której dostał SMS-a. Pani radna Bosak dostała w tym samym czasie. Dziękuję bardzo.
Prowadzący obrady
Dziękuję. O głos poprosił Pan radny Piotr Smoter.
Piotr Smoter
Szanowni Państwo. Problem z tą uchwałą nie polega tylko na tym, że tu na skutek gierek, gierek, gierek. Pani Burmistrz przestań. Na skutek gierek.
mówca nieustalony
Panie radny, nie róbmy sobie potyczek.
Prowadzący obrady
No to proszę zwrócić uwagę pani burmistrz
Burmistrz (lub zastępca)
Troszeczkę szacunku z pana strony też
mówca nieustalony
Żeby się nie wypowiadała, kiedy ja mówię. No błagam was, no.
Prowadzący obrady
Pani burmistrz, bardzo proszę.
Burmistrz (lub zastępca)
Pan mi czyni uwagi, a nie pani Ślimak. No nie przerabiajmy tego od nowa. No ja nie mogę.
mówca nieustalony
Pokazuje pan swoją postawę. Naprawdę.
mówca nieustalony
Przepraszam. Tym razem nie przerabiałam.
mówca nieustalony
To pan pokazuje, że był łaskaw pana klawisz, a nie ja.
mówca nieustalony
Dobrze, panie radny, proszę kontynuować.
mówca nieustalony
Wielce szanowny panie przewodniczący. Z całą serdecznością dziękuję, że mogę kontynuować. Problem z tą uchwałą polega też na tym, że to nie są tylko pieniądze na inwestycje. Czterdzieści sześć procent kredy-- w budżecie tak to było skonstruowane, że praktycznie czterdzieści sześć procent kredytu, który mieliśmy zaciągnąć w tym roku, miało być przeznaczone na spłatę wcześniejszych kredytów. My bierzemy kredyty, z których posiłkujemy się, bierzemy pieniądze, żeby s-- i spłacamy poprzednie kredyty. Tak mamy skonstruowaną naszą politykę finansową naszego budżetu. A ponadto to jest pożyczka długoterminowa, o którym już była mowa, że to jest wydłużone w czasie ponad piętnaście lat, to jest na osiemnaście lat. Już dziesięć lat będzie pan burmistrz na emeryturze, a ten kredyt będzie spłacany dopiero w całości w ostatnich czterech latach. Sama też konstrukcja tej pożyczki przemawia za tym, żeby nie w taki sposób ją zaciągać. Właśnie konstrukcja, która mówi, że przez cały ten okres kredytowania do dwa tysiące czterdziestego czwartego roku mieszkańcy Nysy, gminy Nysa będą spłacać w całości odsetki od całości kapitału. Po prostu tak-- to już do tego się posuwamy, że w taki sposób rolujemy dług, że te odsetki będziemy łojeni tymi odsetkami do samego końca. Dobrze? Nikt w życiu prywatnie nie wziąłby takiego kredytu. Każdy owszem, zaczyna od spłacania dużych, wysokich odsetek, ale potem stara się spłacać ten kapitał szybko, żeby zejść z odsetek, z kosztów. A tu jest dokładnie odwrotne działanie. Czy to można nazwać gospodarnością, racjonalnością w gospodarce finansami publicznymi? Z tym też jest wielki problem. A już sam fakt, że tutaj siedzimy. I chciałem też przytoczyć jeszcze jedną rzecz. Przed chwilą była dyskusja o odwoływaniu pani Jolanty Trytko-Warczak z funkcji przewodniczącej i przywoływałem zarzuty stawiane pani przewodniczącej w tym pierwszym wniosku sprzed roku, ale już darowałem sobie czytanie punktu szóstego, który się tam znajdował. Nieprzestrzeganie zasad zwoływania sesji i w ostatnim czasie doszło do sy-sytuacji, w których sesje były zwoływane w sposób budzący wątpliwości co do zgodności ze statutem. Radnym nie zapewniono odpowiedniego czasu na zapoznanie się. Program obrad z materiałami udostępnionych były na kilkanaście godzin przed sesją. Wtedy to było kilkanaście godzin, teraz kilka minut. I naprawdę w tym skutecznym zawiadomieniu nie chodzi tylko o to, że do kogoś wyślemy SMS. Właśnie skuteczność tego zawiadomienia polega też na tym. I dlatego wszędzie są obwarowane te terminami, na ile dni wcześniej trzeba. Bo ponieważ to jest też istotne, ten czas, ponieważ czas daje możliwość zaplanowania w ogóle dotarcia na sesję. To jest kluczowe w skutecznym zawiadomieniu. Trzeba kogoś powiadomić w taki sposób, żeby on miał możliwość fizycznie tutaj przybyć na sesję, na sesję. No nie można pięć minut przed sesją wysłać komuś SMS, powiedzieć o, skutecznie został powiadomiony, a ktoś jest we Wrocławiu.
Napisy dla tej sesji kończą się wcześniej niż nagranie — dalsza część nie ma transkrypcji.